tag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post8620266990863279388..comments2024-03-25T20:10:16.249+01:00Comments on Arktyczny Lód: Początek zamarzania w Arktyce nie jest jeszcze pewnyHubert Bułgajewskihttp://www.blogger.com/profile/03430514690855729041noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-31442423858512252572017-09-20T17:44:32.930+02:002017-09-20T17:44:32.930+02:00No pewnie, że nie jest! Ale ziarnko do ziarnka... ...No pewnie, że nie jest! Ale ziarnko do ziarnka... <br />To, że 2016 był ciepły to efekt bezwładności. Zresztą CO2 rządzi. New Eocenhttps://www.blogger.com/profile/02426262975453220007noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-74832812980529217112017-09-20T17:07:50.417+02:002017-09-20T17:07:50.417+02:00Bo nie jest :)
https://www.pmodwrc.ch/tsi/composit...Bo nie jest :)<br />https://www.pmodwrc.ch/tsi/composite/pics/comp_neu_42_65_1705.png<br />Widac tu cykle co 10-12 lat, a zmiany +/- jeden rok sa male, wiec nie tlumaczy to ekstremalnie cieplego 2016. Teoretycznie jestesmy prawie w minimum aktywnosci slonca i 2016 byl sporo ponizej sredniej.<br />Z drugiej strony widac, ze XX wiek dostal 0,5 Wat wiecej na m2 (mimo wszystko to tylko 0,037%)<br />http://lasp.colorado.edu/home/sorce/files/2011/09/TIM_TSI_Reconstruction-1.png<br />a tu korelacja z CO2<br />https://ourchangingclimate.files.wordpress.com/2010/04/720px-temp-sunspot-co22.png<br />https://ourchangingclimate.files.wordpress.com/2010/04/temp_co2_tsi_stacked.pngBarthttps://www.blogger.com/profile/03875987271946923442noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-90144619722626540402017-09-20T15:54:24.443+02:002017-09-20T15:54:24.443+02:00@Bart
Absolutnie nie uważam, że aktywność jest kl...@Bart <br />Absolutnie nie uważam, że aktywność jest kluczowa. To musi być suma wielu czynników. Ale coraz mniejsza ilość energii na każdy m2 na pow. oceanów też swoje dokłada. Ciekawe co jest głównym sprawcą? New Eocenhttps://www.blogger.com/profile/02426262975453220007noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-59646462315319673932017-09-20T10:40:32.158+02:002017-09-20T10:40:32.158+02:00New Eocen - jak by kluczowa byla aktywnosc slonca,...New Eocen - jak by kluczowa byla aktywnosc slonca, to by sie najpierw lad ochlodzil i duzo pozniej ocean, bo ma wielka pojemnosc cieplna.Barthttps://www.blogger.com/profile/03875987271946923442noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-46013991232304021112017-09-20T06:06:11.756+02:002017-09-20T06:06:11.756+02:00Trudno powiedzieć czyja to sprawka. Jednym z wielu...Trudno powiedzieć czyja to sprawka. Jednym z wielu pewnie czynników jest malejąca aktywność Słońca. New Eocenhttps://www.blogger.com/profile/02426262975453220007noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-6377175861796356962017-09-19T19:38:23.478+02:002017-09-19T19:38:23.478+02:00Dołączam się do pytania @Bart Shoobzda. Rzeczywiśc...Dołączam się do pytania @Bart Shoobzda. Rzeczywiście jedyna rzecz jaka do mnie przemawia to przemieszanie się wód w oceanach, jako że większość danych pochodzi z pomiarów na powierzchni wody. Jedyna inna opcja to wypromieniowanie tej energii w przestrzeń kosmiczną, ale nie wyobrażam sobie mechanizmu, dzięki któremu taka zmiana mogła by nagle zajść.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08110174881237585039noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-87379406178754342222017-09-19T13:25:39.215+02:002017-09-19T13:25:39.215+02:00NOAA mowi, ze rok 2017 jest zimniejszy niz 2016, z...NOAA mowi, ze rok 2017 jest zimniejszy niz 2016, zwlaszcza w oceanach. To jest najdziwniejsze, bo woda ma bardzo duza pojemnosc cieplna, wiec cos musi sie dziac (np. spora wymiana termiczna wod glebinowych i ochlodzenie powierzchni oceanow). To by tlumaczylo dlaczego lady tez sie ochlodzily sie lady (Troposfera/Litosfera). Ciekawe co na to wplywa i czy to cykl, czy po prostu taki urok tego roku. Niech mi ktos na to pytanie odpowie :)Barthttps://www.blogger.com/profile/03875987271946923442noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-8345282026346954812017-09-19T11:40:33.398+02:002017-09-19T11:40:33.398+02:00Dziękuję za odpowiedź, z tego wynika, że pewnego s...Dziękuję za odpowiedź, z tego wynika, że pewnego spowolnienia w trendzie topnienia możemy się spodziewać pomimo GO. Oczywiście do czasu.Rastosinhttps://www.blogger.com/profile/06238859908862373472noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-59826997445014787532017-09-17T17:28:47.548+02:002017-09-17T17:28:47.548+02:00Marek Szparek15 września 2017 12:06
Za nim globaln...Marek Szparek15 września 2017 12:06<br />Za nim globalne ocieplenie stało się dostrzegalne w Arktyce, regionem rządziły określone cykle, głównie związany z wahaniami aktywności słonecznej. Średnio co 70-80 lat Arktyka przeżywała okres nadmiernego topnienia. Tak było w latach 30. XX wieku. Ale wtedy wpływ globalnego ocieplenia był znikomy. Dawniej to naturalne czynniki okresowych zmian w klimacie wpływały na lód. Dziś emitowany przez ludzi CO2, który sukcesywnie zwiększa temperatury.<br /><br />To że w tym roku nie ma rekordowego topnienia, to nie znaczy, że coś się zmienia. Zgodnie z trendem powinno być, ale topnienie z lat 2005-2012 wyprzedziło harmonogram, do atmosfery dostało się więcej ciepła i więcej pary wodnej, co w przypadku regionów polarnych oznacza więcej chmur, nawet tych deszczowych. Więcej niżów barycznych, co spowolniło trend spadkowy. Ale to nie utrzyma się długo. Nawet jeśli za rok znów będą chmury, to wzrośnie temperatura. W końcu wzrośnie tak, że czy będą chmury czy nie, lód się stopić. W końcu będzie na tyle ciepło, że w Arktyce latem będzie padać deszcz, a potem i tak będzie ciepło, bo ilość ciepła z racji większej pojemności cieplnej z powodu większej ilości gazów cieplarnianych (mam na myśli parę wodną i metan, nie tylko sam CO2) będzie większa. Wtedy może się stać takie coś, że lód stopi się pod chmurami. Czemu w tym roku nie było 5,1 mln km2 tylko 4,6 mln km2? Przecież warunki były jeszcze gorsze niż w latach 2013-2014. Lód jest cienki, ale też temperatury są nieco wyższa i woda, nie tylko w samej Arktyce jest nieco cieplejsza. Hubert Bułgajewskihttps://www.blogger.com/profile/03430514690855729041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-50812047365389244952017-09-17T13:56:04.980+02:002017-09-17T13:56:04.980+02:00Regres w GO nie istnieje. Tak jak w Małej Epoce Lo...Regres w GO nie istnieje. Tak jak w Małej Epoce Lodowcowej były lata i zimy ciepłe tak w New Eocen trafią się lata zimne. To normalne. Zwiększenie CO2 powyżej poziomu 400 ppm to równia pochyła dla arktycznego lodu. Sam zanik lodu w lecie to gigantyczna energia gromadzona w morzu dodatkowo. Co gorsze, wraz z pierwszymi mrozami Morze Arktyczne pokryje cienki, 1 metrowy lód, który będzie dobrym izolatorem. Wiosną błyskawicznie się roztopi i wszystko się powtórzy :-(<br />Zobacz Michał na dane historyczne. Jak pisał kiedyś Demon przy 666 ppm na Ziemi nie było lodu w Arktyce wogóle. Ani latem ani zimą. A do tego poziomu już niedaleko :-(New Eocenhttps://www.blogger.com/profile/02426262975453220007noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-43409591749455785902017-09-17T00:31:35.856+02:002017-09-17T00:31:35.856+02:00Na Ukrainie jest 30oCNa Ukrainie jest 30oCHubert Bułgajewskihttps://www.blogger.com/profile/03430514690855729041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-70665675808466163312017-09-15T20:28:05.924+02:002017-09-15T20:28:05.924+02:00Nie siejcie paniki. Czy powierzchnia lodu jest rek...Nie siejcie paniki. Czy powierzchnia lodu jest rekordowo mała? NIE. Czy zasięg lodu jest rekordowo niski? NIE. A może objętość lodu jest najmniejsza w historii? Też NIE. To może chociaż 2017 jest rekordowo ciepły? Też NIE! I to wszystko mimo rosnącego stężenia CO2. To jak to nazwać jak nie odbudowa lodu i regres w GO??? Jest połowa września, a już nie ma nawet 20 stopni! I nie będzie... Tylko patrzeć jak znów trzeba będzie skrobać te cholerne szyby w aucie.Michałhttps://www.blogger.com/profile/15063494301303634146noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-2864515837345895522017-09-15T13:35:19.648+02:002017-09-15T13:35:19.648+02:00Gdzie tu widać przyrost grubego lodu w latach 2012...Gdzie tu widać przyrost grubego lodu w latach 2012-2015?<br /><br />https://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arcticictn/nowcast/ictn2012091518_2012091300_035_arcticictn.001.gif<br />https://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arcticictn/nowcast/ictn2013091518_2013091600_153_arcticictn.001.gif<br />https://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arcticictn/nowcast/ictn2014091518_2014091300_039_arcticictn.001.gif<br />https://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arcticictn/nowcast/ictn2015091518_2015091300_041_arcticictn.001.gif<br /><br />Nawet między rokiem 2012 a 2013 ciężko zauważyć jakąkolwiek zmianę na plus. <br />Dzięki Hubert za odpowiedź. Cieszę się, że dostrzegasz minimalną, ale jednak, zakłócającą rolę Słońca czy Golfsztromu. Gdyby nie stały i nieunikniony wzrost CO2 można by liczyć na stopniową odbudowę arktycznego lodu powodowaną malejącą stale aktywnością słoneczną. <br />Ten rok, szczególnie zima, pokaże nam czy odbudowa lodu jest możliwa. Aktualnie zostało go tak niewiele, że za rok zobaczymy nawet niewielką zmianę dodatnią. Warto śledzić twojego bloga bo rok będzie przełomowy. Zanik grubego lodu w Arktyce i przekroczenie na stałe 400 ppm CO2 w atmosferze to granica oddzielająca Holocen od New Eocen.<br />New Eocenhttps://www.blogger.com/profile/02426262975453220007noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-16080900507287149242017-09-15T12:06:20.564+02:002017-09-15T12:06:20.564+02:00@Hubert
Czy w danych historycznych, przed pomiaram...@Hubert<br />Czy w danych historycznych, przed pomiarami satelitarnymi doszukano się jakichś cykli powierzchni/grubości lodu?Rastosinhttps://www.blogger.com/profile/06238859908862373472noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-16921707082454097712017-09-14T23:59:47.076+02:002017-09-14T23:59:47.076+02:00Przed latami 2010-2015 nie było takiego pojęcia ja...Przed latami 2010-2015 nie było takiego pojęcia jak cienki lód. Jak już to zdarzały się lata, kiedy w danym obszarze lód topił się intensywnie, ale ogólnie czapa lodowa była gruba. Jak już to można mówić o zmienności grubości lodu, gdzie z 3,2 m spadało do 2,8, a potem rosło do 3,1 m. Zawsze grubość była inna, ale na przestrzeni 10 czy 20 lat była stagnacja, zakłócana tylko przez kilkuletnie okresy związane albo z aktywnością Słońca, albo Golfsztromu, albo jednym i drugim. Potem zawsze następował okresu chłodu i stabilności. Od ponad 20 lat mammy sukcesywny trend spadkowy z dekady na dekadę z dalszą perspektywą spadku. Hubert Bułgajewskihttps://www.blogger.com/profile/03430514690855729041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-35745308921625841292017-09-14T20:34:17.497+02:002017-09-14T20:34:17.497+02:00Jak to ? , przecież w 2013 był spory przyrost lodu...Jak to ? , przecież w 2013 był spory przyrost lodu aż do 2015 kiedy w 2016 r gruby zaczynał znikać ,bardzo niesprzyjająca zima 2016/17 doprowadziła do zniknięcia grubego lodu aż do dziśpogoda-w-krajuhttps://www.blogger.com/profile/00221198180455874639noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-45637226333102505722017-09-14T20:21:27.114+02:002017-09-14T20:21:27.114+02:00Oby to był chwilowy chociaż koniec koszmaru. Teraz...Oby to był chwilowy chociaż koniec koszmaru. Teraz ważne jest aby odbudował się gruby lód. Szanse na to są iluzoryczne ale to jedyna deska ratunku. Niestety mamy już 405.07 ppm CO2 mimo, że rośliny i oceany robią co mogą. Tej zimy zobaczymy czy nadmierna wilgoć w Arktyce nie stłamsi mroźnych wyżów. <br />Czy wiesz może Hubert czy istniały lata gdy lód arktyczny był cienki a później przy sprzyjających warunkach mocno się odbudowywał? Sprawdzałem dostępne dane od roku 2012 i niestety ilość lodu starego ciągle maleje :-(New Eocenhttps://www.blogger.com/profile/02426262975453220007noreply@blogger.com