tag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post350322129820694658..comments2024-03-25T20:10:16.249+01:00Comments on Arktyczny Lód: Oficjalnie to jeszcze nie koniec sezonu topnienia 2019Hubert Bułgajewskihttp://www.blogger.com/profile/03430514690855729041noreply@blogger.comBlogger60125tag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-69854267841925549042019-09-20T12:33:05.038+02:002019-09-20T12:33:05.038+02:00W Holocenie w okolicy 9000-6000 lat temu oceany by...W Holocenie w okolicy 9000-6000 lat temu oceany były zdecydowanie cieplejsze i nadmorskie miejscowości było ogrzewane dużo mocniej nic obecnie - zwłaszcza w okolicy koła polarnego. Temperatury były diametralnie wyższe. Od tego czasu oceany stygły i to bardzo. Obecnie Dopiero podgrzewamy mocno ocean i jeszcze nam sporo brakuje do optimum Holocenu.Barthttps://www.blogger.com/profile/03875987271946923442noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-2459089214013119262019-09-19T19:44:11.643+02:002019-09-19T19:44:11.643+02:00Nim obalisz wszystkie autorytety mogę ci zakomunik...Nim obalisz wszystkie autorytety mogę ci zakomunikować, że kilkadziesiąt milionów lat temu na wybrzeżu Grenlandii rosły... palmy. Musisz wiedzieć, że prastare ludy, te które rzucały kamieniami w dinozaury, musiały przez stulecia doprowadzić do wielkiego GO. Teraz tylko wystarczy znaleźć dowody na istnienie tych wspólnot plemiennych i ogarnąć temat ówczesnego GO ;-)New Eocenhttps://www.blogger.com/profile/02426262975453220007noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-13194608129367526262019-09-19T18:20:18.049+02:002019-09-19T18:20:18.049+02:00Jednak powolam się na autorytet naukowców bo sam a...Jednak powolam się na autorytet naukowców bo sam ani tam nie byłem ani tym bardziej nie żyłem w średniowieczu i na własne oczy nie widziałem. <br />Z tego co się swego czasu dowiedziałem optimum średniowieczne po pierwsze nie dorownywalo temperaturowo obecnemu ociepleniu (ale jest dość wyraźne). Miało jednak charakter mocno regionalny. Głównie Europa i północny Atlantyk. Trwało jakiś czas.<br />Na mój rozum jeśli było w miarę ciepło przez dosyć długo czas to lodowce mogły się wycofać nieco i miały prawo występować jakieś skupiska roślinności. <br />W chwili obecnej też obserwujemy przesuwanie się stref roślinności na północ mimo że ocieplenie trwa kilkadziesiąt lat dopiero. Marcin Bory Tucholskiehttps://www.blogger.com/profile/02635706569531518690noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-25839356980363816952019-09-19T16:32:11.283+02:002019-09-19T16:32:11.283+02:00Proszę nie powoływać się na autorytet naukowców, b...Proszę nie powoływać się na autorytet naukowców, bo nauka polega na obalaniu autorytetów. Na pewno niczego nie dowodzi? Rosły bujnie drzewa, które potrzebują do wzrostu średniej 10 °C, a teraz rośnie ledwie tundra, i było to jeszcze 700 lat temu, a nie miliony lat temu, to są twarde dowody, a nie bajki i spekulacje. W ogóle wiecie gdzie leży Ittoqqortoormiit, gdzie obecnie jest linia tajgi itp.<br /><br />"Ittoqqortoormiit charakteryzuje się klimatem tundry mroźnymi zimami, chłodnymi latami i brak miesięcznej średniej, nawet zbliżonej do progu 10 ° C, który pozwoliłby na wzrost drzew. W rzeczywistości przy najcieplejszej średniej miesięcznej wynoszącej zaledwie 3 ° C Ittoqqortoormiit jest bliżej progu 0 ° C dla klimatu pokrywy lodowej niż klasyfikacji subarktycznej. To w połączeniu ze średnią roczną temperaturą -8,6 ° C sprawia, że Ittoqqortoormiit jest jednym z najzimniejszych na stałe zamieszkałych miejsc na Ziemi."L.Mhttps://www.blogger.com/profile/18426005547136824467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-24252899188273431362019-09-19T13:12:53.717+02:002019-09-19T13:12:53.717+02:00Nic nie dowodzi. Lepszej odpowiedzi niż Bart nie n...Nic nie dowodzi. Lepszej odpowiedzi niż Bart nie napiszę. <br />Bardzo ciekawy wykres:<br />https://curryja.files.wordpress.com/2017/04/figure-38.png<br />widać na nim jak (na przestrzeni dziesiątek tysięcy lat) nieznaczne są wahania ilości cząstek CO2 w atmosferze. Proponowałbym na skali z lewej (czerwone liczby) spróbować zaznaczyć sobie wartość 415 :-) po czym chwilę zastanowić się nad gwałtownością i rozmiarem zmiany. New Eocenhttps://www.blogger.com/profile/02426262975453220007noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-83242398960985130482019-09-19T13:00:15.243+02:002019-09-19T13:00:15.243+02:00@LM - a jak byś chciał to sobie poczytaj
https://...@LM - a jak byś chciał to sobie poczytaj<br /><br />https://judithcurry.com/2017/04/30/nature-unbound-iii-holocene-climate-variability-part-a/Barthttps://www.blogger.com/profile/03875987271946923442noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-54126316222595550642019-09-19T12:56:36.754+02:002019-09-19T12:56:36.754+02:00@LM - nic. Naukowcy wiedzą, że maksimum interglacj...@LM - nic. Naukowcy wiedzą, że maksimum interglacjału mieliśmy około 8000-6000 lat i od tego czasu ziemia się ochładza. Ostatni jeszcze ciepły okres był na początku średniowiecza (czerwona linia).<br /><br />https://curryja.files.wordpress.com/2017/04/figure-37.png?w=500&h=228<br /><br />Ziemia robiłaby się z kolejnej dekady coraz zimniejsza, aż tu nagle człowiek zaczął spalać masowo węgiel i temperatura wystrzeliła do góry. Ot co ...<br />Barthttps://www.blogger.com/profile/03875987271946923442noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-68048856898263837732019-09-19T10:58:06.460+02:002019-09-19T10:58:06.460+02:00"...w okolicach fiordu Kangertittivaq (Scores..."...w okolicach fiordu Kangertittivaq (Scoresbysund), w pobliżu miejscowości Ittoqqortoormiit, znajdują się odsłonięte przez ustępujący lodowiec Istorvet duże ilości pozostałości roślinnych – pni i korzeni drzew i krzewów itp. Na podstawie dokonanych odkryć uważa się, że w okresie tzw. „średniowiecznego okresu ciepłego” klimat na Grenlandii był na tyle korzystny, że umożliwiał bujną wegetację drzew i roślin na znacznej powierzchni wyspy."<br /><br />Czego to dowodzi w sprawie GW?L.Mhttps://www.blogger.com/profile/18426005547136824467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-78220776866499787762019-09-18T20:45:32.739+02:002019-09-18T20:45:32.739+02:00To prawda. Oby ten wpływ, jeśli się pojawi, jak na...To prawda. Oby ten wpływ, jeśli się pojawi, jak najmocniej odwlekał to co najgorsze. Dobrze byłoby gdyby ktoś określił na ile oceany ratują nam obecnie d... a na ile mogą to jeszcze zrobić w kwestii CO2 czy transferu energii.New Eocenhttps://www.blogger.com/profile/02426262975453220007noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-91070197968467195712019-09-18T20:28:57.181+02:002019-09-18T20:28:57.181+02:00Dzisiaj zasięg zmalał o 111 tyś km2 wg NSIDC!Dzisiaj zasięg zmalał o 111 tyś km2 wg NSIDC!Ernesthttps://www.blogger.com/profile/09983224446516867428noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-77626238931016939782019-09-18T19:47:53.602+02:002019-09-18T19:47:53.602+02:00Oczywiście czy w oceanie czy w atmosferze ciepło s...Oczywiście czy w oceanie czy w atmosferze ciepło się kumuluje to tak czy siak energi przybywa. Bardziej chodzi mi tu że jednak cyrkulacja może mieć wpływ na bilans energetyczny planety np. przez przyspieszenie topienia pokrywy lodowej bądź umożliwienie jej rozbudowy na oceanie. Ale też szybkośc pochlaniania atmosferycznego co2 przez oceany.Marcin Bory Tucholskiehttps://www.blogger.com/profile/02635706569531518690noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-52071912817328942692019-09-18T19:37:30.349+02:002019-09-18T19:37:30.349+02:00CO2 nie ale H2O to już co innego.
Aktywność słonec...CO2 nie ale H2O to już co innego.<br />Aktywność słoneczna to pikuś Marcinie przy rocznym wzroście CO2 na poziomie ok. 3 ppm.<br />Cyrkulacja oceanu to wielka niewiadoma ale jak słusznie Bart pisze fizyka jest jedna i energia zatrzymana przez CO2 musi gdzieś się podziać :-)New Eocenhttps://www.blogger.com/profile/02426262975453220007noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-50295256464588801152019-09-18T19:02:40.326+02:002019-09-18T19:02:40.326+02:00Ten dwutlenek węgla chyba znacząco ciśnienia nie z...Ten dwutlenek węgla chyba znacząco ciśnienia nie zwiększy ;) <br />Co może się zmieniać to aktywność słoneczna i cyrkulacja oceaniczna. Ale nie są to parametry tak mocne żeby przełamać czy nawet znacząco zredukować wpływ gazów cieplarnianych.Marcin Bory Tucholskiehttps://www.blogger.com/profile/02635706569531518690noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-61220648225882142492019-09-18T18:11:40.222+02:002019-09-18T18:11:40.222+02:00Choć tu się pewnie mylę bo wraz ze wzrostem ilości...Choć tu się pewnie mylę bo wraz ze wzrostem ilości CO2 i pary wodnej ciśnienie też musi rosnąć a wraz z nim temperatura. Na bartowym wykresie linia jest w pełnej korelacji z linią CO2 i temp. z moich wykresów.New Eocenhttps://www.blogger.com/profile/02426262975453220007noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-36196912418756195572019-09-18T18:07:27.909+02:002019-09-18T18:07:27.909+02:00Świetnie Bart, że kiedyś pochłonęły ale mam nadzie...Świetnie Bart, że kiedyś pochłonęły ale mam nadzieję, że zauważyłeś, że obecnie średnio im to pochłanianie idzie ;-)<br />Zresztą dorzucamy CO2 w takim tempie, że żaden ocean nie ma szans. <br />Akademickie<br />dyskusje co się może zdarzyć w przeciągu setek tysięcy czy milonów lat są bardzo cenne ale pragnąłbym zauważyć, że przez najbliższe 100 lat nic się właściwie nie zmieni, (orbita, ciśnienie, aktywność Słońca), oprócz jednego parametru. CO2.New Eocenhttps://www.blogger.com/profile/02426262975453220007noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-72214307812029820922019-09-18T15:37:06.641+02:002019-09-18T15:37:06.641+02:00Ciśnienie wcale nie jest takie stałe. Gdy robi się...Ciśnienie wcale nie jest takie stałe. Gdy robi się zimno dużo gazów rozpuszcza się w oceanach co pociąga za sobą cały cykl ochłodzenia. Co ciekawe ciężko przewidzieć co się będzie działo jak CO2 dodamy sztucznie. Zakłada się , że kiedyś oceany pochłonęły pół atmosfery ziemskiej o ciśnieniu 100 bar składającej się praktycznie tylko z CO2. Pewnie bardzo duża część zmieniła się w skały wapienne.<br /><br />https://pbs.twimg.com/media/DrnXQsTUcAEhWnK.jpgBarthttps://www.blogger.com/profile/03875987271946923442noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-10698449176904401132019-09-18T12:50:24.799+02:002019-09-18T12:50:24.799+02:00Tak Bart, ale gdy ciśnienie jest stałe liczy się p...Tak Bart, ale gdy ciśnienie jest stałe liczy się ppm. A stałe jest od wielu milionów lat. New Eocenhttps://www.blogger.com/profile/02426262975453220007noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-74144843464574570042019-09-18T11:44:10.350+02:002019-09-18T11:44:10.350+02:00Ten komentarz został usunięty przez autora.Marcin Bory Tucholskiehttps://www.blogger.com/profile/02635706569531518690noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-51984771912587278092019-09-18T11:38:57.347+02:002019-09-18T11:38:57.347+02:00@Marcin - dokładnie. Liczy się ciśnienie parcjalne...@Marcin - dokładnie. Liczy się ciśnienie parcjalne, lub jak kto woli objętość molowa CO2, a nie ppm.Barthttps://www.blogger.com/profile/03875987271946923442noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-71398104187442672722019-09-18T11:31:52.142+02:002019-09-18T11:31:52.142+02:00Przez jakiś czas zastanawiałem się czy gdyby zamia...Przez jakiś czas zastanawiałem się czy gdyby zamiast próbować "wyłapywać " co2 nie prościej byłoby po prostu bardziej rozrzedzic go w atmosferze. Np zwiekszajac w niej ilosc azotu lub tlenu które nie absorbuja promieniowania w podczerwieni (czysto teoretycznie). Natknąłem się na pewien artykuł który rozwijał moje watpliwosci (zapewne już o tym myslano) - liczy się całkowita ilość dw. Węgla w atmosferze,a nie jego stężenie. Tak samo nawet gdyby usunąć przkladowo polowe azotu z atmosfery ponoć bilans cieplny planety by się znacząco nie zmienił... jeśli tak to niestety ale trzeba wybierać ten ułamek procenta co2 A nie dolewać lub odejmować całość. :) szkoda bo było by być może prościej. Rozrzedzic gaz którego jest w atmosferze 0,04%...Marcin Bory Tucholskiehttps://www.blogger.com/profile/02635706569531518690noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-74849339346553069242019-09-18T10:45:03.061+02:002019-09-18T10:45:03.061+02:00"Każdy człowiek, który miał w szkole fizykę n..."Każdy człowiek, który miał w szkole fizykę na poziomie podstawowym zrozumie, że przy zwiększaniu CO2 do poziomu powyżej 400 ppm"<br /><br />Przy zmniejszeniu ciśnienia poniżej 0,7 bara jest to jak najbardziej możliwe ;)Barthttps://www.blogger.com/profile/03875987271946923442noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-53421042596390567062019-09-18T10:19:05.739+02:002019-09-18T10:19:05.739+02:00@Marcin Tu jest to całkiem dobrze opisane i jest d...@Marcin Tu jest to całkiem dobrze opisane i jest dużo cytowań.<br /><br />https://pubsapp.acs.org/subscribe/archive/ci/30/i12/html/12learn.htmlBarthttps://www.blogger.com/profile/03875987271946923442noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-1820419441782619532019-09-18T10:09:09.194+02:002019-09-18T10:09:09.194+02:00Taką ciekawostka w sumie jest to że my ludzie zwię...Taką ciekawostka w sumie jest to że my ludzie zwiększamy masę naszej atmosfery dodając atomy węgla połączone z atmoami tlenu.Marcin Bory Tucholskiehttps://www.blogger.com/profile/02635706569531518690noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-12664728494992872872019-09-18T08:37:29.996+02:002019-09-18T08:37:29.996+02:00Bart masz 100% rację. Najbezpieczniej, ze względu ...Bart masz 100% rację. Najbezpieczniej, ze względu na precyzję danych dotyczących ciśnienia jest porównywać okres nawet krótszy czyli ok. 5 mln lat.<br />Ten wykres mówi nam wszystko:<br />http://alpineanalytics.com/Climate/DeepTime/WebDownloadImages/Plio-PleistoceneTs.7.5w.600ppi.png<br />Przy ilości CO2 w atmosferze na poziomie 400 ppm. temperatura światowa praktycznie nigdy nie spadła do poziomu takiego aby zainicjować epokę lodową. Nawet przy najbardziej niekorzystnych parametrach orbity czy nachylenia osi obrotu temperatura globalna spadała w pliocenie do poziomu 13 st.C. a więc tylko 1,5 st. mniej niż obecnie. I nie ma tu znaczenia czy najpierw był CO2 czy czynniki powodujące jego wzrost. Każdy człowiek, który miał w szkole fizykę na poziomie podstawowym zrozumie, że przy zwiększaniu CO2 do poziomu powyżej 400 ppm. nie ma ŻADNYCH, POWTARZAM ŻADNYCH szans na epokę lodową czy nawet ochłodzenie klimatu. Dane historyczne z ostatnich 5 mln lat dobitnie to potwierdzają. Widać to także na wykresie poziomu wód oceanicznych:<br />https://d32ogoqmya1dw8.cloudfront.net/images/integrate/teaching_materials/coastlines/student_materials/diagram_shows_sea-level_position_1473264668343263453.jpg<br />W całym pliocenie NIE BYŁO ŻADNEJ epoki lodowej (co widać z wykresu - brak spadku poziomu wód) właśnie dlatego, że ilość CO2 w ówczesnej atmosferze nie spadała poniżej 300 ppm. Tak naprawdę świat wpadł w cykl epok lodowych dopiero w plejstocenie gdy ilość CO2 spadała poniżej 200 ppm.<br />Komentarz ten napisałem dla tych co myślą i są zainteresowani tematem ale na pewno nie dla tego geniusza Użytkownika, który po prostu nie ma elementarnej wiedzy na temat fizyki czy klimatologii. <br />New Eocenhttps://www.blogger.com/profile/02426262975453220007noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1605811184583257531.post-52117339887237193542019-09-18T08:26:45.942+02:002019-09-18T08:26:45.942+02:00Użytkownik ale my naprawdę nie ignorujemy wszystki...Użytkownik ale my naprawdę nie ignorujemy wszystkiego poza CO2 Wręcz przeciwnie.Artur32https://www.blogger.com/profile/00211357529572397188noreply@blogger.com